Гы, забавно..

Сам когда то над этим думал, и понял что Родина это не берёзки, водка и кремль, и уж темболее не государство и визгливые пидоры у трибуны и на сцене.
Родина это луди которые тебе дороги. И которых ты хочешь защитить.
А раз хочешь - должен мочь. Вот тут и встаёт проблема, что пока ты в армии - этим вот важным для тебя людям ты помочь не можешь.

Lax freiTier
угу...а вынужден слушаться тех пафосных жадных гадов и отстаивать их интересы, выполнять их приказы, а не защищать родных и близких.
Может, я где-то что-то и не так понимаю...
но какая может быть защита Родины у миротворцев в Ираке? А наши прутся, там деньги платят.
А Родина..да и сама не знаю, что это. Она - большая. И она вне зависимости от того, что кто-то где-то ка картах бумажка какие-то границы-линии прочертил. Она там, где отдыхаешь телом и душой. И где те, кого защищать.

А ещё, когда государству от тебя что-то нужно, оно называет себя Родиной.

Ну и старый баян:
Замполит спрашивает новобранца, почему тот пошёл в армию.
— Во-первых, чтобы служить и защищать!
— Правильно.
— Во-вторых, армия делает меня сильнее!
— Правильно.
— А в-третьих, меня никто не спрашивал.

хорошая история. Читается легко.
А Родина это то, что ты хочешь защищать =) ну, в плане территориальной целостности.

wave-blessed, жжошь как всегда) спасибо, классный анекдот

Hell Writer, ну смотря что подразумевать под территориальной целостностью. Если официальные границы - то хм. У меня вообще ощущение, будто у нас на востоке границы нет с Россией, зато на западе она где-то по Днепру проходит и Западная Украина - какая-то другая чужая страна.

хорошо, выражу по-другому.
Если скажут "напали" и ты пойдешь защищать - значит, Родина. И это не только родной двор или девушка, это странааа. Земля. Которую почему-то хочется считать Родиной.

А если скажут "Напади"? Или "Иди туда, там кто-то с кем-то, ну и мы с какой-нибудь стороны, где нам выгоднее"?
Я не спорю, что защищать надо и буду, если надо. Просто Родину и войну сделали разменной монетой.

"единственное, чего не могли понять моряки - то, как они умудряются защищать Англию от Германии в сражении возле Аргентины"

именно(

Hell Writer Сейчас понятие Родины уже можно упразднить, слишком велика ценность отдельного человека. Вто давайте представим что в период кризиса начнуться народные волнения, ибо водка подорожала. И Китайские войска предпримут попытку окупации Дальнего Востока, или Япония захватит Курилы и на просторы Раши буду введены миротворцы ЮСЫ, назваться они конечно будут миротворческие силыы ООН, НАТО или както так, но мы ведь понимаем что это америкосовские по сути войска.
И знаете не будет партизанской войны.
Просто доутюжат нашу полуживую армию и добьют промышленность. Мы станем тихим сырьевым придатком.
Водка и продукты сразу подешевеют, тупых ток шоу станет больше, повыситься уровень толерантности и пидара уже нелльзы будет назвать пидаром.
Начнётся такое своеобразно демократическое, загнивающее благоденствие.
Хрю-хрю, мои дорогие

самое плохое из возможных развитий событий. Но (опять НО) 90% моих знакомых уйдет в партизанское (ну с учетом специфики, конечно) движение и будет сопротивляться.
Русского человека поработить нельзя.
другое дело, что из-за внедрения западного менталитета, навязывания не своих ценностей человек уже перестал быть русским, особенно там, за уралом. В смысле, с моей стороны за Уралом, в этой зажопинке Москве и прочих деревнях

Мдя... ребят, армия - это коненчо пугалка и страшилка, и сколько историй про нее могу рассказать вам я, никто не расскажет. Но..
Вот насчет полуживой... Это вы лет на десять опоздали, она все же оживает понемногу, и техника появляется новая и учат по- новому..
А Родина и государство.
Черт побери, правительство - этоте кого мы сами выбрали..В том числе и своим молчанием, непротивлением злу...
Вы не замечали что у разных поколений разный менталитет?
Это может и смешно, но у тех, кто в 90-х брал влатсь и все это творил была четкая позиция- правильная, неправльная, но активная гражданская позиция. Да, анврерх, как этообычно бывает, вспыло то тч вспыло.. Но еещ боляись откурто, потмоу тво нард был приучен к мылси - я отвечаю за все, это моя тсрана..
И стали тогда показывта дом 2 и воспитывать мораль - а мне оно надо?
А у нового поколения уже воспитана соврешнно пофигитская... да, там кто-то что-то решает, он козел, но не связыватсья же с ним..
А Родина.. Вы будете смеяться - но это и моя земля, и мой народ, и те кого я люблю, и то место, где родились и жили мои предки..
И ее иенетерсы на самом деле можно защищать и в Гватемале и на аппенинсокм полусотрове и глубоко в Сибири.
Другой вопрос что интересы Родины и ее правительства не всегда совпадают.
Но - каждый народ достоин того правитлеьства, которое он выбирает.

А насчет ценности индивидуальности..
израильская армия одна из самых закаленных. Но в ее уставе записано - если содат попал в плен он обязан рассказать все тчо знает, дабы сохранить главную ценность - свою жизнь.
Задача спецназа и разведки - выполнить и вернутсья. не - погибнуть с геройством - а выполнить и вернутсья..
Лдано, что я тут, право слов..

случайный попутчик Мысли хорошие а вот по клавиатуре автор мажет.
А армия у нас слабая, Ирак вроде тоже имел достаточно многочисленную армию, но её очень быстро от утюжили с воздуха.
Насчёт учат по новому - армию грузии тоже учили по-новому.

на Желтой Конфе одно время обсуждали грузинское снаряжение. Кому интересно - почитайте. Мнение понимающих товарищей. Вкратце: снаряжение говно и подделка. Оружие левое, камуфло лишь использует тип американского, а на самом деле китайский самопошив на коленке. Полагаю, учили их так же, ставили задачи другие. Так что не будем грузинской армии касаться, бойцы из них никакие, и месячное обучение не сделало бы из них солдат.

РА не такая уж и слабая. Говорю это с совершенной увереностью и абсолютно не жажду участвовать в holy wars. Однако полагаю, что мое мнение достаточно компетентно.

говорить про Ирак и вовсе грех...против армии пиндосов поставили, так что ж тут говорить-то...

случайный попутчик
мы вот этот вопрос с друзьями уже неоднократно обсуждали. Про правительство. Про то, что мы его выбираем и всё такое. Живя в Украине я в это уже не верю. У власти те, кому выгодно, чтобы эти люди были там. Выборы - фикция. Я ходила, голосовала, но к решению народа не прислушались. Находятся увёртки, изыски, идут все средства, только бы страной правили те, на кого пальчиком показала папа америка. У нас убивали невыгодных политиков, запугивали судей конституционных судов, которые хотели отклонить заявление о том, что выборы были якобы неправомерные(это когда "синие" победили). Демократии НЕТ. И войска в Киев чуть не ввели, потому что БЫЛИ протесты.
...только без толку. Ну не хотим мы гражданской войны, ёлки палки, хватит уже носом тыкать в то, что "каждый народ имеет то правительство, которое его имеет". Худой мир лучше доброй войны.
Lax freiTier
Страна, где начнутся народные волнения из-за водки и подобного - уже проиграла. Ещё ДО всякой войны. И пусть будет рабом, если собственное пузо только и интересует. В партизаны - я за. И ты за. И сотни наших знакомых за.

В партизаны - я за

поэтому Визо и покупает себе надежную крепкую снарягу, большую часть с двойным запасом. На себя и еще одного человека. Параноооик.

ольшую часть с двойным запасом. На себя и еще одного человека. Параноооик.
ну почему параноик а вдруг война?Боже упаси

вот и будем как два обалдуя в камуфле и со снарягой.

пооофиииииг))))) зато счастливых обалдуя!

Ну не хотим мы гражданской войны, ёлки палки, хватит уже носом тыкать в то, что "каждый народ имеет то правительство, которое его имеет". Худой мир лучше доброй войны.
А ее никто не хочет и нигда. И не надо. Просто.. кога ОНи знают, что народ не безмолствует, они иногда хоть капельку стесняются... Поэтому.. Все ранво нельзя опускать руки. Я, собственно, об этом))

Да хдравствует революционный тероръ!
ЯА если серьёзно, начинать нужно с малого. Не унижаться перед чиновниками, а требовать, потому что он получает зарплату из тех налогов которые я плачу, не стеснятся требовать от медиков в военкомате полноценного осведетельствования. Воспринимать ментов как охрану правопорядка, а не как гопников с дубинками (хотя молодняк ментуры - как раз вчерашняя гопота но с приличными папами)

есть и более радикальные предложения, доходящие до крайнего идиотизма.

К слову о партизанах, (кстати я выкладывал ссылку на скан пособия партизанам времен ВОВ). С установлением окупационного режима, этих людей станут называть терористами.
И общественность будет одобрительно кивать, когда этих/партизан терористов будут ловить по подвалам и вешать

Lax freiTier, забавно, я тоже писал о ней, книге партизана )

социум всегда стадо, потому что мыслит исключительно категориями выгоды для себя и верит на слово властям. В случае войны в любом случае управлять страной будет русский. Купленный, преданный стране-захватчику, но русский. Его и будут слушать.
Но партизанам это когда мешало?

Вот смотри. вы с группой товарищей организуете нападение на тюрьму, чтобы освободить своих соратников.
в ходе акции гибнет лейтенант Сидоров, неделю в новостях и на первых полосах газет показывают плачущую мать лейтенанта и его жену, которой скоро рожать.
Вот так и формируется общественное мнение.
С одной стороны колеборацциониств надо резать... то есть врываться ночью в дом и стрелять, в обслугу военных баз, кухарок, водителей и пр.
Нападать на патрули, а это вероятнее всего взрывные устройства, потому что стрелковое оружее не эффективно, у солдат и снаряжение и подготовка получше. И от этих взрывов будут склеивать ласты маленькие дети, старики, мужчины и женщины.
Грязное это дело гражданская война.
А если вдуматься, за что война?

Lax freiTier а я и не сказал, что общественное мнение будет положительно к "освободителям". Я сказал, что партизан это не колышет. И в любом случае, все будут против оккупантов. Только потому что они вторглись в страну и все это почувствовали.
но мы не такая страна, с которой это пройдет. Лучше нас оккупировать идеалогически, что УЖЕ произошло.